Dr. Gideon Hirschfield ist eine führende Stimme auf dem Gebiet der autoimmunen Lebererkrankung*. Dr. Hirschfield ist der erste Lily and Terry Horner-Lehrstuhl für Autoimmun-Leberkrankheitsforschung am Toronto Centre for Liver Disease (TCLD) des Toronto General Hospital und Professor für Medizin in der Abteilung für Gastroenterologie an der University of Toronto. Dr. Hirschfield, ein Arzt und Wissenschaftler, ist Co-Direktor des Autoimmune Liver Disease Program am TCLD; Dieses Programm bietet lebenslange, umfassende Betreuung für Menschen mit Autoimmunhepatitis, primär biliärer Cholangitis und primär sklerosierender Cholangitis. Darüber hinaus verwaltet Dr. Hirschfield eine breite Plattform translationaler und studienbasierter klinischer Forschung, um die Behandlung von Menschen mit einer autoimmunen Lebererkrankung voranzutreiben und ihnen zu helfen, sich besser zu fühlen, besser zu funktionieren, länger zu leben und eine Lebertransplantation zu vermeiden.

Ivette Williams ist PBC-Patientenanwältin. Sie ist die regionale Leiterin der Illinois PBC Support Group. Ivette ist seit 1999 aktives Mitglied und starker Unterstützer der American Liver Foundation.

Ivette hat sich kürzlich mit dem weltbekannten Arzt und Wissenschaftler Dr. Hirschfield zusammengesetzt, um die Fragen zu stellen, die viele Menschen mit primär biliärer Cholangitis beschäftigen.

Was ist die grundlegende Physiologie der primären biliären Cholangitis oder PBC?

Ich denke, diese erste Frage ist sehr wichtig. Für Patienten ist es so wichtig zu wissen, was für eine Krankheit PBC ist und was es bedeutet, wenn Sie daran leiden.

PBC ist eine autoimmune Lebererkrankung. Bei einer Autoimmunerkrankung erkennt das natürliche Immunsystem des Körpers das „Selbst“ fälschlicherweise als Eindringling und löst eine Immunreaktion aus. Bei einer autoimmunen Lebererkrankung wird die Leber als etwas erkannt, das nicht dazugehört, was dazu führt, dass das Immunsystem die Leber angreift und Schäden verursacht. Wir glauben, dass PBC aufgrund einer Mischung aus Genen und Umwelt entsteht. Ihre Gene prädisponieren Sie für Autoimmunerkrankungen und etwas in Ihrer Umgebung löst die Entwicklung von PBC aus.

PBC schädigt die Leber auf zwei verschiedene Arten. Zunächst greift Ihr Immunsystem die kleinen Gallengänge in Ihrer Leber an. Die Gallengänge verkümmern, da das Immunsystem im Wesentlichen kleine Löcher in sie stanzt. Die Galle in diesen beschädigten Gängen tritt aus und verursacht eine sekundäre, zusätzliche Schädigung der Leber. Die Hauptfunktion der Galle besteht darin, Fette und Öle abzubauen, indem sie im Verdauungsprozess als Seife oder Reinigungsmittel fungiert. Galle ist sehr entzündlich und verursacht starke Narbenbildung in der Leber, wenn sie aus den Gallengängen austritt. Die verminderte Funktion dieser kleinen Gallengänge führt zu den Symptomen, Anzeichen und Folgen von PBC.

Warum überschneiden sich PBC und Autoimmunhepatitis (AIH) oft?

Dies ist eine noch kompliziertere Frage, da wir die Ursache einer Autoimmunerkrankung nicht wirklich kennen. Es ist nicht so einfach zu diagnostizieren wie etwa Hepatitis B, eine Virusinfektion, die man entweder hat oder nicht. Dies sind Krankheiten, die wir durch Ausschluss diagnostizieren, das heißt, wir suchen nach häufigen Ursachen für Lebererkrankungen und wenn nichts anderes passiert, denken wir an eine Autoimmunerkrankung. PBC und AIH sind beide autoimmune Lebererkrankungen. Bei beiden Erkrankungen kommt es zu einem Angriff des Immunsystems auf die Leber.

In der medizinischen Fachwelt herrscht große Kontroverse darüber, wie häufig sich diese beiden Krankheiten tatsächlich überschneiden. Ich bin da eher konservativ und denke, dass eine echte Autoimmunhepatitis bei Menschen mit PBC sehr selten vorkommt.

Eine genaue Diagnose kann schwierig sein, da für beide Erkrankungen kein einheitlicher Test verfügbar ist. Bei PBC können wir den mitochondrialen Antikörpertest verwenden, aber selbst dieser ist nicht perfekt. Es ist nicht so einfach wie eine Leberbiopsie, denn eine Leberbiopsie ist nur so zuverlässig wie die Erfahrung des Betroffenen. Bei aggressiver PBC können starke Entzündungen vorliegen, aber das bedeutet nicht, dass AIH vorliegt. Es ist wichtig, die Diagnose nicht zu überstürzen und sicherzustellen, dass sich jemand mit PBC-Kenntnissen die Biopsie ansieht und den Arzt anleitet. Ich glaube nicht, dass es so viele Überschneidungen gibt, wie wir derzeit annehmen.

Allerdings ist es durchaus möglich, dass jemand, der schon lange an PBC leidet, etwas entwickelt, das wie eine Autoimmunhepatitis aussieht. Wir würden dies eine sequentielle Überlappung nennen. Aber das ist vielleicht nicht allzu überraschend. Wenn Sie jemand mit PBC sind und dann eine Zöliakie oder eine Schilddrüsenerkrankung entwickeln, würden Sie das nicht für lächerlich halten, da es sich um eine weitere Autoimmunerkrankung handelt. Ich glaube, das Problem entsteht, wenn Ärzte sich beeilen, eine Diagnose zu stellen.

Was verursacht Leberschmerzen? Ist es echt?

Unsere Patienten mit PBC haben tatsächlich dumpfe Schmerzen. In unserem Programm sehen wir etwa ein Drittel von ihnen mit diesem dumpfen Schmerz in der Seite. Es ist nicht die Art von Schmerz, die Sie in die Notaufnahme bringen würde, aber es ist auf jeden Fall real. Wir wissen nicht genau, warum dies geschieht. Aber ich denke, wenn die Gallenwege nicht perfekt funktionieren und sich die Galle in den Leberzellen ansammelt, führt dies zu einer leichten Vergrößerung der Leber.

Ärzte können diese Entzündung normalerweise während einer körperlichen Untersuchung spüren, jedoch nicht immer. Bei jemandem, der an einer Krankheit, einschließlich PBC, leidet, ist die Leber etwas größer. Diese subtile Größenzunahme, wir nennen sie Hepatitis, trägt automatisch zu diesen Schmerzen bei. Es ist sicher, diesen Schmerz zu behandeln. Manche Menschen verspüren mit Tylenol eine gewisse Linderung, aber normalerweise handelt es sich nicht um einen Schmerz, der einer besonderen Intervention bedarf, und es gibt sicherlich keine Operation oder chirurgischen Eingriff, der helfen würde. Dieser Schmerz ist ein echter Schmerz. Es erhöht die chronische Belastung der Lebensqualität, wenn ständig leichte Symptome auftreten.

Sollte es jeder zum Hepatologen sehen?

Nordamerika ist ein riesiger Ort. Wo Menschen leben, wird es Menschen mit PBC geben. Was Sie wollen, ist eine Pflege, die zu Ihnen passt. Menschen mit PBC sollten zumindest einen Gastroenterologen aufsuchen. Einige dieser Menschen sollten einen Hepatologen oder einen Hepatologen mit besonderem Interesse an PBC aufsuchen. Es ist unrealistisch zu glauben, dass jeder einen Hepatologen aufsuchen sollte, da nicht jeder in der Nähe eines Hepatologen wohnt.

Ein Teil meiner Arbeit besteht darin, Methoden zu entwickeln, die Gastroenterologen oder sogar Hausärzten dabei helfen, sicher eine PBC-Diagnose zu stellen, einen Patienten zu behandeln und worauf zu achten ist, um sicherzustellen, dass jemand richtig reagiert. Wir versuchen, ein einfaches dreistufiges Tool zu entwickeln, das Ihr Alter, Ihr Bilirubin und Ihre alkalische Phosphatase untersucht, um festzustellen, ob Sie stabil sind oder ob die Unterstützung eines Spezialisten erforderlich ist.

Gerade jetzt, im Jahr 2020, können Patienten mit seltenen Krankheiten einfacher mit Experten in Kontakt treten, unabhängig davon, wo sie leben. Die gesamte Technologie, auf die wir uns während dieser Pandemie verlassen, Fernbesprechungen per Zoom, Webinare und Telefonberatungen, wird die Versorgung von Menschen mit PBC nur verbessern. Selten, wenn überhaupt, wurden die Barrieren so abgebaut wie jetzt. Jetzt können die Leute ihre Blutuntersuchungen vor Ort durchführen lassen und ich kann ihnen über meine Webcam viele gute Ratschläge geben, ohne dass sie sechs Stunden reisen müssen, um mich zu sehen.

Sollte jeder mit PBC über einen Lebendspender nachdenken?

Zunächst ist es wichtig zu beachten, dass die meisten Menschen mit PBC keine Lebertransplantation benötigen. Ziel ist es, die Patienten früh genug zu diagnostizieren und sie durch die einzelnen Behandlungsschritte zu begleiten. Wir beginnen jemanden mit Ursodesoxycholsäure (oder Urso) und erwarten ein Ansprechen auf die Behandlung innerhalb von 6 bis 12 Monaten. Wenn sie nicht ansprechen, können wir Obeticholsäure in Betracht ziehen, die andere in Nordamerika zugelassene Therapie für Patienten, die entweder nicht gut genug auf Urso ansprechen oder es nicht vertragen. Wenn Obeticholsäure jedoch nicht ausreicht, können andere Medikamente oder Studien in Betracht gezogen werden.

Bei einem kleinen Teil der Menschen bleibt die Leber weiterhin geschädigt und irgendwann muss möglicherweise eine Lebertransplantation in Betracht gezogen werden. Sobald jemand aufgeführt ist, kann er die Identifizierung eines Lebendspenders in Betracht ziehen, um die Schwierigkeit zu vermeiden, verstorbene Spender zu finden. Es kann schwierig sein, die richtige Leber zu finden, wenn man auf der Liste wartet – es gibt nicht genügend Spender, das System ist unvollständig und nicht unbedingt wird jede Krankheit auf die gleiche Weise erklärt.

Eine Lebendlebertransplantation war für viele Patienten mit autoimmuner Lebererkrankung, PBC, PSC und AIH ein Lebensretter. Es hat für diese Patienten einen großen Unterschied gemacht, aber es ist nichts, worüber Sie sich Sorgen machen sollten, bis das Gespräch über eine Transplantation aufkommt. Es ist kein Rennen, bei dem man früh starten möchte. Niemand möchte eine Lebertransplantation, bis er eine Lebertransplantation benötigt. Es ist eine große Operation und wir wollen wirklich, dass jeder PBC-Patient eine gute Behandlung erhält und eine Transplantation vermieden wird.

Wie viel Prozent der Transplantationspatienten haben Ihrer Meinung nach wieder PBC?

Im Großen und Ganzen würde ich sagen, dass PBC bei vielen Patienten nach einer Lebertransplantation erneut auftritt, aber nur bei einer Minderheit ist dies problematisch. Diese Minderheit besteht in der Regel aus Menschen, die ihre Reise jung begonnen haben, jung eine Transplantation benötigten und mit ihrer Transplantation länger leben mussten. Die Folgen der PBC, die normalerweise selbst bei Transplantationspatienten eine langsame Erkrankung ist, werden selten erheblich. Im Laufe der Jahre haben wir genügend Forschung betrieben, um zu wissen, dass jeder, der eine PBC-Transplantation erhält, wieder auf Ursodesoxycholsäure zurückgreifen sollte. Versuchen Sie, sich keine allzu großen Sorgen über ein Wiederauftreten zu machen, denn PBC ist bei all den wiederkehrenden Erkrankungen nach einer Lebertransplantation am wenigsten besorgniserregend.

Sind rezeptfreie Medikamente, Vitamine und Nahrungsergänzungsmittel gefährlich für Menschen mit PBC?

Die meisten Menschen mit PBC sollten ein normales Leben führen. Wir versuchen zu verhindern, dass die meisten Menschen mit PBC jemals eine Leberzirrhose bekommen. Das bedeutet, dass die Einnahme der meisten Medikamente für die meisten Menschen mit PBC unbedenklich ist, Sie sich aber dennoch immer bei Ihrem Arzt erkundigen sollten. Es ist keine gute Idee, Medikamente einzunehmen, die nicht verschreibungspflichtig sind oder deren Inhalt Sie nicht kennen.

Viele Medikamente sind völlig sinnvoll. Versuchen Sie, Advil zu meiden. Menschen mit PBC benötigen manchmal Advil, weil sie Arthritis oder andere Verletzungen haben. Im Großen und Ganzen ist eine gelegentliche Gabe von Advil normalerweise in Ordnung, wenn Sie keine Leberzirrhose haben. Viele gängige Medikamente sind für Menschen mit PBC vollkommen sicher, darunter auch Statine, die sehr sicher sind. Tylenol ist in Ordnung. Es gibt keinen Grund, warum Sie Tylenol und andere ähnliche Medikamente, die Sie möglicherweise gegen Blutdruck, Diabetes usw. benötigen, nicht einnehmen können. Sobald Sie an Leberzirrhose leiden, sind wir natürlich vorsichtiger mit Advil und im Allgemeinen vorsichtiger mit allen Medikamenten.

Unser Ziel in der Hepatologie ist es, Ihre Leber so gut zu versorgen, dass Sie Zeit haben, alle anderen Probleme zu entwickeln, die bei Menschen typischerweise auftreten. Und wenn Sie das tun, können Sie wie alle anderen behandelt werden. Ich erzähle meinen Patienten oft, dass einer der Gründe, warum ich sie nie aus meiner Pflege entlasse, darin besteht, dass ich, wenn etwas passiert, da sein möchte, um Ihrem Arzt zu sagen, dass er Sie normal behandeln soll, damit Ihnen die beste Pflege nicht entgeht. Manchmal haben Ärzte große Angst vor Menschen mit Lebererkrankungen und haben das Gefühl, sie könnten ihnen nichts verschreiben; Wenn dies geschieht, erhalten die Menschen nicht die richtige Behandlung für etwas, das ganz einfach ist.

Muss meine anfängliche AMA, die anti-mitochondrialen Antikörper, jemals wiederholt werden? Kann es negativ und dann positiv sein? Oder positiv und dann negativ? Warum passiert das?

Wenn ein AMA positiv ist, müssen Sie ihn im Großen und Ganzen nie wiederholen. Wenn Sie einen negativen AMA haben, können Sie immer noch eine normale PBC haben. Auch hier denke ich, dass uns COVID viel gelehrt hat – denken Sie daran: Ein Test ist nur ein Test. Jeder Test ist anders. Einige sind besser als andere. Einige Tests funktionieren aus technischen Gründen nicht. Einige Tests haben einen größeren Bereich, andere sind empfindlicher.

Wenn wir jemanden sehen, der AMA-negativ ist, wiederholen wir den Test, weil wir möglicherweise einen etwas besseren Test haben. Manchmal wird es positiv und wir haben die Informationen, die wir wollen. Wir versuchen, uns nicht nur auf einen Test zu verlassen. Wir versuchen, die Dinge im Kontext zu halten.

Wenn Sie jemanden mit PBC, der ein positives AMA hat, mit Ursodesoxycholsäure behandeln, kann die Menge an Antikörpern im Blut mit der Zeit sinken. Wenn jemand Ihre AMA wiederholt, kann dies negativ sein. Wir sehen das sogar in klinischen Studien – wir bekommen vielleicht einen Patienten mit PBC, wir haben einen positiven AMA aus dem Jahr 1995 und man wiederholt den Test, um an der Studie teilzunehmen, und er ist negativ. Aber Sie werden trotzdem an der klinischen Studie teilnehmen, weil man weiß, dass Sie PBC haben und dass der Wert mit der Zeit einfach gesunken ist.

Es ist ein sehr wichtiger und nützlicher Test, aber nicht das einzige Hilfsmittel. Und denken Sie daran, dass die Nummer, die sich auf Ihre AMA bezieht, keine Relevanz hat. Sie werden keine schwerere PBC haben, da die AMA-Zahl hoch ist.

Wenn ich zum ersten Mal jemanden sehe, dessen AMA-Test fast positiv ist und die Leberwerte nur geringfügig erhöht sind, kann es sein, dass ich mit der offiziellen Diagnose von PBC warte. PBC ist eine lebenslange Krankheit. Ich werde den Patienten eine Weile begleiten und die Blutuntersuchung wiederholen. Denn sobald Sie die Diagnose gestellt haben, möchten Sie eine sichere Diagnose stellen, denn sie bedeutet dieser Person etwas und wird ihre Pflege für immer beeinflussen. Ich denke, dass es sehr wichtig ist, gleich zu Beginn eine Diagnose zu stellen, und dass sie den entscheidenden Unterschied macht. Wenn Sie glauben, dass Sie eine Krankheit haben und verstehen, was Sie haben, werden Sie Ihre Medizin einnehmen, Sie werden es nicht vergessen. Es gibt nichts Schlimmeres, als mit einer chronischen Krankheit zu leben, wenn es ein Wenn und Aber gibt.

Verschlimmert Stress PBC?

Nun ja, Stress macht alles noch schlimmer! Aber ja, Menschen mit PBC fühlen sich im Allgemeinen erschöpft. Das Immunsystem wird durch äußere Faktoren beeinflusst, jedoch nicht in einer für uns messbaren Weise. Wir wissen, dass Menschen unter Stress Fieberbläschen bekommen können. Ich denke, dass Stress bei PBC den größten Einfluss auf die Symptome hat.

PBC ist eine symptomatische Erkrankung. Unser Ziel in der Medizin ist es, die Krankheit zu behandeln und das Fortschreiten der Krankheit zu stoppen. Aber gleichzeitig müssen wir daran arbeiten, die Lebensqualität unserer Patienten so gut wie möglich zu gestalten. Das ist eine sehr schwierige Aufgabe und nicht immer perfekt. Die Menschen werden müde sein. Sie jucken, haben trockene Augen, Gelenkschmerzen, unruhige Beine usw. Wenn man auch noch Stress hat, ist das natürlich sehr viel

Es ist schwieriger, mit chronischen Symptomen umzugehen. Wenn Sie chronische Symptome haben, die Sie ermüden, ist es nicht sehr hilfreich, darüber hinaus mit dem Leben zurechtzukommen.

Im Großen und Ganzen hat Stress natürlich unspezifische Auswirkungen auf Ihre Gesundheit. Aber in der Medizin konzentrieren wir uns darauf, wie sich das auf Ihre Symptome auswirken könnte. Denken Sie daran, dass Ärzte nicht in allem die Besten sind. Als Einzelperson ist es wichtig, dass Sie aktiv daran arbeiten, Stress zu vermeiden und ein gutes Unterstützungsnetzwerk aufzubauen. Unterstützung kann von mehr als nur Ärzten, Krankenschwestern, Arzthelferinnen und Krankenpflegern kommen, sie kann von Patientenstiftungen, Ihrer eigenen Gemeinde, Ihrer Familie, Ihren Freunden, Patientenvertretern usw. kommen.

Eines der Dinge, die wir herausgefunden haben und einer der Gründe, warum wir uns so für Gruppen wie die American Liver Foundation, die PBCers, die Canadian PBC Society und die PBC Foundation im Vereinigten Königreich interessieren, ist, dass wir uns mit Müdigkeit bei Menschen mit Müdigkeit befasst haben PBC stellten wir fest, dass einer der Faktoren, die mit der größten Müdigkeit verbunden waren, soziale Isolation war. Soziale Isolation ist uns allen durch die COVID-Pandemie plötzlich bewusst geworden. Es ist wichtig, die soziale Isolation zu bekämpfen und Wege zu finden, mit Menschen in Kontakt zu treten, die Ihre Krankheit verstehen, und Patientenstiftungen wie die ALF bieten die Möglichkeit, dies zu erreichen. Es ist so wichtig, über die Symptome und den Stress zu sprechen und über das Leben mit einer Krankheit zu sprechen.

Was ist ein akzeptabler Bereich für meine alkalische Phosphatase?

Dies ist eine weitere komplizierte Frage. Ich werde mit den neuesten Erkenntnissen beginnen und rückwärts arbeiten. Im Großen und Ganzen sagen wir jetzt: Je niedriger die alkalische Phosphatase, desto besser. Menschen mit PBC, deren alkalische Phosphatase dem Normalwert am nächsten kommt, schneiden am besten ab. Das bedeutet nicht, dass jeder über eine normale alkalische Phosphatase verfügen muss, um ein erfülltes Leben zu führen. Bei einigen unserer Patienten begann die Krankheit im Alter von 45 statt im Alter von 85 Jahren, und für sie haben wir ein ehrgeizigeres Ziel, eine normale alkalische Phosphatase zu erreichen.

Im Großen und Ganzen denke ich, dass die meisten Ärzte versuchen wollen, die alkalische Phosphatase einer Person auf unter das 1.5-fache des oberen Grenzwerts des Normalwerts zu bringen. Der Normalwert liegt bei etwa 120. Wir möchten zunehmend, dass es unter 200 oder 180 liegt. Im Allgemeinen möchten wir verhindern, dass Sie dem „200 Club“ oder 200 und mehr angehören. Wenn wir es besser machen können, sagen wir 160-150, oder sogar normal, ist das noch besser!

Was ist hepatischer Hydrothorax?

Hepatischer Hydrothorax ist nichts, was PBC-spezifisch ist, sondern tritt eher dann auf, wenn Sie eine sehr fortgeschrittene Leberzirrhose haben und Ihre Leber Probleme hat. Wenn Sie an einer Leberzirrhose leiden, baut sich ein Druck auf, was zu Krampfadern führen kann und Ihr Körper beginnt, Flüssigkeit einzulagern. Dein Körper denkt, dass du in einer Wüste bist. Die Flüssigkeit, die Sie zurückhalten, verbleibt normalerweise in Ihrem Bauch. Dies nennt man Aszites. Es gibt tatsächlich winzige Löcher in unserem Zwerchfell. Bei manchen Menschen sind diese Löcher ein kleines bisschen größer. Jedes Mal, wenn wir einatmen, ändert sich der Druck. Bei manchen Menschen wandert die Flüssigkeit aus dem Bauch durch diese Löcher und sammelt sich im Bereich um die Lunge, dem Pleuraraum. Dies ist ein hepatischer Hydrothorax.

Der Platz um unsere Lunge herum ist viel kleiner als in Ihrem Bauchbereich. Auf der rechten Seite, wo sich Ihre Leber befindet, ist noch weniger Platz. Die Flüssigkeit bildet sich normalerweise auf der rechten Seite, nicht auf der linken. Ein Liter Flüssigkeit in Ihrer Lunge könnte Sie sehr atemlos machen, wohingegen sich im Bauch Dutzende Liter Flüssigkeit befinden können, weil sich der Magen dort ausdehnen kann, wo die Lunge nicht gerne gequetscht wird.

Muss ich wissen, in welchem Stadium ich mich befinde, und wie finde ich das heraus?

Ich denke, die passendere Frage ist: Wie hoch ist mein Risiko, eine Krankheit im Spätstadium zu entwickeln? Wenn wir jemandem die beste Behandlung bieten können, können wir eine Krankheit im Spätstadium insgesamt vermeiden. Ein Großteil Ihrer allgemeinen Risikoinformationen kann durch Bluttests ermittelt werden, um festzustellen, wie gut Sie auf Ursodesoxycholsäure oder Obeticholsäure ansprechen.

Auch das Stadium Ihrer Lebererkrankung ist wichtig. Es ist relevant für Ihre Pflege und wie wirksam Medikamente bei Ihrer Behandlung sind. Die meisten Menschen führen mittlerweile eine Stadieneinteilung mittels Bluttests, Ultraschall und einer neueren Technologie namens Elastographie durch, bei der wir die Lebersteifheit messen. Lebende Steifheit ist eine Art Anzeichen für Narbenbildung, Entzündung und Gallengangsschäden. Der beste Zeitpunkt für die Elastographie ist, nachdem Sie mit Ursodesoxycholsäure oder Obeticholsäure behandelt wurden. Wir erhalten dann ein viel klareres Bild.

Obwohl ich die Elastographie am häufigsten nutze, hat nicht jeder Zugang zu dieser Technologie. Einige Ärzte verwenden bei Patienten mit PBC immer noch eine Leberbiopsie. Es ist nicht das, was ich tue, und es ist nicht das, was in den Leitlinien steht, aber es kann Gründe geben, warum eine Biopsie durchgeführt werden muss. Für Ihren individuellen Gesundheitszustand und die Praxis Ihres Arztes kann es vorkommen, dass er sich eine Leberbiopsie ansieht, um das Ausmaß der Schädigung zu ermitteln. Wenn dies der Fall ist, kann es sich zwar um einen sinnvollen Test handeln, der jedoch ein Gespräch erfordert, sofern Ihr Arzt erklärt, wie und warum es Ihnen helfen wird.

Selbstverständlich müssen Sie und Ihr Arzt darüber Bescheid wissen, wenn bei Ihnen eine Erkrankung im fortgeschrittenen Stadium vorliegt, die Fibrose oder die Narbenbildung stärker ausgeprägt ist. Unser Fokus sollte niemals nur auf der Bühne liegen, da wir Ihre Reise mit PBC verwalten. Die meisten Menschen werden so früh diagnostiziert, und wenn wir uns auf die beste Behandlung konzentrieren, haben Sie die besten Chancen, nie in ein Spätstadium zu geraten.

Muss ich mir wegen hoher Cholesterinwerte bei PBC Sorgen machen? Sollten Menschen mit PBC Statine einnehmen?

Man geht derzeit davon aus, dass der Cholesterinspiegel steigt, wenn man mit einer Lebererkrankung lebt. Dies geschieht bei Menschen, die mit PBC leben. Wir wissen, dass Menschen mit PBC ein charakteristisches Merkmal von Lipidablagerungen unter den Augen haben. Die gute Nachricht ist aus wirklich interessanten Gründen, dass das Cholesterin, das bei PBC ansteigt, normalerweise kein „schlechtes“ Cholesterin ist. Es kann zu Hautablagerungen führen, aber es ist nicht die Art von Cholesterin, die Lipidablagerungen in Ihren Herzkranzgefäßen verursacht. Aus diesem Grund müssen wir nicht jeden mit PBC behandeln, der einen hohen Cholesterinspiegel hat.

Für Ärzte ist es wirklich wichtig, ihre Patienten zu kennen, nicht nur ihren Cholesterinspiegel, und all die verschiedenen Dinge zu berücksichtigen, die Ihr Arzt messen kann. Es ist wichtig, dass ein Hausarzt Sie als ganze Person betrachtet, wenn bei Ihnen ein hoher Cholesterinspiegel auftritt. Es gibt Risiken außerhalb von PBC; Es könnte mit Ihrer Familiengeschichte zusammenhängen oder vielleicht sind Sie ein Raucher, der es nicht geschafft hat, damit aufzuhören. Wenn Sie keine PBC hatten und dieser Arzt Sie behandeln würde, dann ist die Behandlung völlig sicher. Wenn Sie sie benötigen, ist die Einnahme von Statinen zur Senkung des Cholesterinspiegels absolut sicher. Denken Sie daran, sich keine Sorgen zu machen, denn Ihr Cholesterinspiegel ist nicht auf die PBC zurückzuführen, sondern einfach darauf, dass Sie insgesamt Risikofaktoren haben wie jeder andere auch.

Warum scheinen PBC-Patienten im Allgemeinen einen Vitamin-D-Mangel zu haben?

Nun, das ist eine gute Frage. Es ist tatsächlich etwas komplizierter als nur bei PBC-Patienten. Ich glaube, die halbe Welt hat einen Vitamin-D-Mangel. Vitamin-D-Mangel kommt sehr, sehr häufig vor. Wir bekommen nicht genug Sonnenlicht. Aber bei jemandem mit einer leichten Gallengangserkrankung gibt es darüber hinaus einen subtilen, aber signifikanten Einfluss auf die meisten fettlöslichen Vitamine.

Wir machen uns besonders Sorgen, weil die Knochengesundheit so wichtig ist. Die meisten unserer Patienten sind Frauen. Viele Patienten befinden sich in der Postmenopause. Die meisten unserer Patienten wünschen sich keinen Knochenbruch. Das Risiko von Knochenbrüchen ist geringer, wenn die Knochen richtig hergestellt sind und Knochen Kalzium und Vitamin D benötigen. Wir geben den meisten Patienten mit PBC Vitamin-D-Ergänzungsmittel, weil es in ihrem besten Interesse ist, sicher und wirksam ist und man es kaufen kann rezeptfrei.

Wir messen gelegentlich, aber nicht unbedingt wiederholt, den Vitamin-D-Spiegel einer Person. Fast jeder mit PBC sollte ohnehin Vitamin D einnehmen.

Sagen Ihnen die Laborergebnisse, ob Ihre PBC Fortschritte macht? Wenn nicht, woher wissen wir das?

Wenn Sie jemanden mit PBC betreuen, müssen Sie eine Reihe von Dingen berücksichtigen, um herauszufinden, was mit ihm passiert. Zuerst sprichst du mit ihnen. Zweitens schauen Sie sich ihre Blutuntersuchungen an. Drittens schauen Sie sich vielleicht gelegentlich den Ultraschall an. Und viertens, wenn Sie können, schauen Sie sich ihren Fibroscan an. Wenn wir all diese Informationen im Laufe der Zeit nutzen, können wir erkennen, ob die Krankheit fortschreitet. Blutuntersuchungen können hilfreich sein, um festzustellen, ob Ihre PBC fortschreitet, aber wir wollen wirklich das Fortschreiten der Krankheit erkennen, lange bevor sie irreversibel ist, und Blutuntersuchungen können diesbezüglich ziemlich unempfindlich sein.

Besonders wichtig sind Tests wie alkalische Phosphatase, Bilirubin und Thrombozytenzahl. Wir wollen verhindern, dass der Bilirubinspiegel ansteigt, die Blutplättchenzahl sinkt und wir nutzen die alkalische Phosphatase als Markierung, um zu sehen, ob Ursodesoxycholsäure ausreicht oder ob wir ein anderes Medikament benötigen.

Techniken wie die Kombination von Blutuntersuchungen mit einem Fibroscan und die Untersuchung der Milzgröße mittels Ultraschall können bei der Feststellung des Krankheitsverlaufs besser geeignet sein. Wenn wir genauer hinschauen, können wir etwas dagegen tun, bevor es so weit fortgeschritten ist, dass die Behandlung zu hart wird. Wir brauchen zwar Blutuntersuchungen, aber es reicht nicht aus, sie ohne den größeren Kontext zu betrachten.

Viele von uns leiden unter Juckreiz und Müdigkeit. Gibt es wirklich einen Grund?

Juckreiz ist nicht spezifisch für eine Gallenerkrankung. Müdigkeit kommt bei allen chronischen Erkrankungen sehr häufig vor, kommt jedoch bei Patienten mit Gallengangsentzündungen und autoimmunen Lebererkrankungen gleichermaßen häufig vor. Allerdings verstehen wir nicht ganz, warum Menschen jucken und müde werden.

Wir glauben, dass der Juckreiz etwas in der Galle ist, die nicht richtig ausgeschieden wird. Es muss nicht zwangsläufig zu Gelbsucht führen, aber es sind Substanzen in der Galle, die den Geruch von Nervenfasern in Ihrer Haut reizen. Da kratzt man sich. Eines der schlimmsten Symptome, die jeder haben kann, ist starker Juckreiz.

Müdigkeit ist viel komplizierter. Wir glauben, dass es sich um eine Kombination der Auswirkungen der Krankheit auf Gehirn und Muskeln handelt. Dies führt in Kombination mit anderen Faktoren wie schlechter Schlafhygiene, sozialer Isolation, Blutdruckmedikamenten oder Schlafapnoe zu dieser komplexen Müdigkeit.

Der Grund, warum es bisher so schwierig war, eines dieser Symptome zu behandeln, ist der Mangel an umfassendem Verständnis. Ich würde im Großen und Ganzen sagen: Wenn wir mehr Menschen mit PBC proaktiver behandeln, indem wir eine frühzeitige Diagnose stellen und Erst- und Zweitlinientherapien einsetzen, können wir Einfluss auf die Symptome nehmen.

Insbesondere bei Juckreiz und PBC gibt es einige sehr spannende Fortschritte. Neue Medikamente, die sich abzeichnen, konzentrieren sich stark auf die Linderung des Juckreizes und manchmal sogar auf die Linderung von PBC. Ermüdung

bleibt, ehrlich gesagt, viel, viel schwieriger zu behandeln. Wir wissen, dass diese Symptome für unsere Patienten sehr wichtig sind, da sie die Lebensqualität erheblich beeinträchtigen können. Es hat sich als viel schwieriger erwiesen, die Lösungen zu finden, die wir wollen, aber es gibt noch viel zu tun.

Wann sollte ich meine Familienangehörigen auf PBC testen lassen?

Meiner Meinung nach ist es so, dass bei 20 Menschen mit PBC nur bei einem von ihnen in der Familiengeschichte jemand anderes in der Familie an PBC erkrankt ist. Dieser Durchschnitt ist üblich. Das bedeutet aber auch, dass, wenn man 20 Personen testen würde, nur einer von ihnen davon profitieren würde. Im Großen und Ganzen empfehlen wir nicht jedem, seine Familie untersuchen zu lassen. Wir neigen dazu, einen individuellen Ansatz zu wählen, bei dem wir uns die Familiengeschichte anhören (sofern bekannt ist, dass jemand anderes in der Familie an PBC erkrankt ist), uns den Schweregrad der PBC der Person und das Alter ansehen, in dem sie an PBC erkrankt ist. Ich teste die Mehrheit der Familien meiner Patienten nicht. Ich würde darüber nachdenken, eine Familie, insbesondere Töchter, zu testen, wenn jemand sehr jung diagnostiziert wurde oder mir erzählte, dass er eine Tante mit PBC hat.

Einer der Gründe, warum wir Familienmitglieder nicht testen, ist, dass PBC in vielen verschiedenen Lebensaltern diagnostiziert werden kann. Wir würden große Angst davor haben, unspezifische Tests durchzuführen, die falsche Sicherheiten vermitteln könnten. Angenommen, ich habe die 30-jährige Tochter einer 60-jährigen Frau mit PBC getestet, aber diese Tochter würde erst mit 40 an PBC erkranken. Ich würde ihnen mit 30 nicht sagen wollen, dass sie PBC haben. Ich habe kein PBC, als ob sie niemals PBC bekommen würden, nur weil ich sie einmal getestet habe. Bei der Durchführung von Tests muss man vorsichtig sein, weshalb es normalerweise eher die Ausnahme als die Regel ist, dass ich Familienmitglieder durchleuchte.

Wie hängt die Proteinproduktion mit der Schwere Ihrer Erkrankung zusammen?

Ich glaube, dass Sie sich mit dieser Frage auf das beziehen, was wir Albumin nennen, das am häufigsten vorkommende Protein, das in Ihrem Blut zirkuliert und von der Leber produziert wird. Im Allgemeinen ist die Leber ein sehr, sehr nachsichtiges Organ. Wirklich ziemlich clever. Ich würde sagen, es ist besser als die Niere. Vielleicht nicht so wichtig wie das Herz, aber nicht schlecht. Eigentlich hält es bis zum bitteren Ende durch. Die Leber stellt nur dann die Proteinproduktion ein, wenn Sie an einer wirklich schweren Lebererkrankung leiden. Bei den meisten unserer Patienten ist die Proteinproduktion normal und kein Grund zur Sorge, mit Ausnahme einer kleinen Minderheit der Patienten. Sobald Ihr Albuminspiegel zu sinken beginnt, ist dies ein Zeichen dafür, dass Ihre PBC schwerwiegender ist und mit größerer Wahrscheinlichkeit zu Konsequenzen wie Leberversagen und Lebertransplantation führt.

Warum haben so viele Menschen mit PBC Gelenk-, Fuß- und Knochenschmerzen?

Wir wissen, dass Autoimmunerkrankungen systemisch sind, das heißt, der gesamte Körper ist betroffen. Eines der bei Autoimmunerkrankungen recht häufigen Symptome sind Schmerzen. Nicht nur Menschen mit PBC leiden unter solchen Schmerzen. Darüber hinaus entwickeln einige unserer Patienten sehr leichte Formen von Arthritis. Manchmal ist es so mild, dass man zum Rheumatologen geht, der aber nichts finden kann. Bei vielen Menschen mit PBC kommt es wahrscheinlich zu einer leichten Entzündung der Gelenke, die die Gelenke nicht schädigt, aber die Lebensqualität beeinträchtigt. Leider kennen wir nicht wirklich alle Ursachen für diese Art von Schmerzen.

Was ist die Ursache für Ösophagusvarizen? Und wie werden sie behandelt?

Ösophagusvarizen sind die Folge der Pfortaderhypertonie, wie wir sie in der Fachsprache verwenden.

Denken Sie so darüber nach:

Blut fließt durch die Leber. Es muss zurück zum Herzen kommen. Das ist die Aufgabe der in die Leber mündenden Vene (der Lebervene) und der aus der Leber mündenden Vene (der Pfortader). Wenn die Leber vernarbt, wird dieser Blutweg beeinträchtigt. Es ist ein bisschen wie ein Fluss, der früher sehr schön und klar floss, dann aber Verstopfungen bekam und Baumstämme den Fluss überquerten. Narbengewebe stört wie diese Baumstämme. Aber das Wasser muss noch fließen und wird einen neuen Weg finden; Das Gleiche gilt für das Blut, es muss weiter fließen und einen anderen Weg zurück zum Herzen finden. Dabei werden diese Shunt-Gefäße geöffnet, die bei der Entwicklung im Bauch Ihrer Mutter vorhanden waren, um das Blut auf einem anderen Weg zurück zum Herzen zu transportieren. Einige dieser Gefäße sind Venen in der Speiseröhre, die dünnwandig sind und das Blut über die sogenannte Azygos-Klappe ableiten, die zurück zum Herzen fließt. Das Problem dabei ist, dass diese Venen nicht dafür ausgelegt sind, unter hohem Druck viel Blut abzuleiten. Wenn sich Varizen entwickeln, machen wir uns Sorgen, dass sie bluten könnten, weil sie oberflächlich sind und keine starke Wand haben.

Um Varizen zu behandeln, müssen wir sie zunächst suchen, was in der Regel eine Endoskopie erfordert. Wir können entweder jemandem Medikamente verabreichen, um den Druckaufbau zu reduzieren. Manchmal müssen wir auch Gummibänder an den Krampfadern anbringen, weil diese sichtbar sind und so aussehen, als würden sie platzen. Wir möchten nicht, dass das passiert, also entfernen wir sie, indem wir sie mit Gummibändern sozusagen zusammendrücken und Narben hinterlassen.

Es treten keine Krampfadersymptome auf, bis Sie bluten. Wir möchten diese Blutung wirklich vermeiden, weshalb es für Ihre weitere Behandlung bei PBC wichtig ist, Ihr Stadium zu kennen. Sie wünschen sich keine Endoskopie, es sei denn, Sie benötigen eine, aber wenn Sie eine benötigen, möchten Sie diese nicht verpassen. Wir sind noch nicht an dem Punkt angelangt, an dem wir Ösophagusvarizen diagnostizieren können, ohne einen kurzen Blick mit einem Endoskop zu werfen.

Können Sie über PBC und COVID-19 sprechen? Was wissen wir über die Anzahl der PBC-Patienten, die an COVID erkrankt sind?

Wir wissen nicht allzu viel. Ich denke, was wir bisher wissen, ist, dass es nicht so aussieht, als ob Patienten mit PBC anfälliger für eine Ansteckung mit COVID sind. Das sind gute Neuigkeiten! Es sieht nicht so aus, als ob die Wahrscheinlichkeit größer ist, dass es ihnen mit COVID schlechter geht, es sei denn, sie sind bereits sehr krank aufgrund ihrer Lebererkrankung. Wir möchten niemals, dass jemand mit Leberzirrhose und Gelbsucht krank wird. Wir wissen, dass es eine ziemliche Belastung für ihren Körper darstellt, wenn sie an irgendeiner Krankheit erkranken, sei es an COVID oder auf andere Weise. Ich denke, wir haben Probleme bei Menschen gesehen, die an einer fortgeschrittenen Lebererkrankung leiden, vielleicht bei Menschen, die auf eine Transplantation warten, oder bei Patienten nach einer Transplantation, die noch nicht wieder vollständig gesund sind. Wenn diese Menschen das Pech haben, an COVID-19 zu erkranken, können Probleme auf sie zukommen.

Es ist wichtig zu beachten, dass die meisten unserer Patienten Frauen sind (nicht alle, aber die meisten) und dass COVID bei Männern schlimmer zu sein scheint. Es gibt Risikofaktoren für COVID, auf die wir uns wirklich mehr konzentrieren müssen als auf eine bereits bestehende Autoimmunerkrankung:

– Alter, aber das kann man nicht ändern!

- Gewicht

- Diabetes

- Bluthochdruck

Würden Sie jemandem mit PBC und einem hohen BMI eine Operation zur Gewichtsabnahme empfehlen?

Das ist eine sehr gute Frage, und die Antwort lautet – etwas überheblich –: „Ich könnte.“ Die Leber ist ein nachsichtiges Organ, aber sie ist nicht sehr glücklich, wenn sie sowohl an PBC als auch an einer steatotischen Lebererkrankung** leidet. Es kann jedoch sehr schwer sein, Gewicht zu verlieren. Zu den besten Behandlungen zur Gewichtsabnahme und bei Diabetes zählen bariatrische

Operation. Ich denke, wenn Sie keine Leberzirrhose haben, ist eine Operation zur Gewichtsreduktion im Großen und Ganzen sicher. Sogar einige Patienten mit Leberzirrhose können über eine Operation zur Gewichtsabnahme nachdenken. Es ist wichtig sicherzustellen, dass der Chirurg, der die Operation durchführt, sich in einem Zentrum mit hohem Behandlungsaufkommen befindet, in dem er über viel Erfahrung verfügt.

Dies ist darauf zurückzuführen, dass ich Patienten mit relativ milden Erkrankungen sehe. Wir als Ärzte sollten in der Lage sein, uns für diese Menschen einzusetzen und zu sagen: „Wissen Sie was, das ist ein drängenderes Problem als Ihre PBC.“ Es ist nicht gut, übergewichtig zu sein oder an Diabetes zu leiden, und die wirksamste Behandlung zum Abnehmen ist eine bariatrische Operation. Menschen, die sich einer bariatrischen Operation unterzogen haben, leben länger, ihr Diabetes bessert sich, ihr Gewicht verbessert sich, ebenso wie ihr Cholesterinspiegel. Wir hindern die Leute nicht daran, es zu haben. Wir möchten lediglich sicherstellen, dass wir verstehen, in welchem Krankheitsstadium sie sich befinden, und dass ihnen die Nebenwirkungen der Behandlung gut erklärt werden.

Was wird derzeit für PBC geforscht?

Es wird viel geforscht. Ich denke, dass die Forschung vom Labor bis hin zu klinischen Studien reicht.

Die Laborforschung untersucht immer noch, warum Menschen an dieser Krankheit erkranken. An welchen Genen müssen Sie arbeiten? Wir sind Teil eines großen Konsortiums aus der ganzen Welt, das nach weiteren Genen sucht, die mit PBC in Zusammenhang stehen. Können wir mithilfe von Tiermodellen herausfinden, was mit PBC geschieht, um neue Medikamente zunächst an Tieren zu testen?

Dann spulen Sie schnell zu der Forschung vor, die in einer Klinik durchgeführt wird. Bei dieser Forschung geht es um Arzneimittelstudien: neue Medikamente; Medikamente, die den PPAR-Signalweg beeinflussen; Medikamente, die die Symptome lindern, wie ASBT-Hemmer; und bestimmen, wie wir vorhandene Medikamente wie Obeticholsäure verwenden. Es gibt auch viel Arbeit rund um die Symptome: Wie schlimm sind die Symptome, was können wir gegen die Symptome tun, was legen die Patienten Wert darauf?

Wir betreiben eine sehr aktive Forschung, und es ist wichtig zu beachten, dass wir nicht möchten, dass COVID-19 uns dabei in die Quere kommt. Wir möchten, dass unsere Patienten weiterhin Partner in unserer Forschung sind, denn auch wenn es für Sie als Einzelperson langsam erscheinen mag, macht es auf lange Sicht einen großen Unterschied für eine Krankheit. Der Grund, warum wir Ursodesoxycholsäure haben, liegt in der Forschung.

Vielen Dank an Intercept Pharmaceuticals für die Unterstützung dieses Programms.

* Bei einer Autoimmunerkrankung greift das Immunsystem des Körpers gesunde Zellen an.

**Steatotische Lebererkrankung ist die neue Bezeichnung für die Fettlebererkrankung.

Medizinisch überprüft im April 2025.

Zuletzt aktualisiert am 6 um 2025:01 Uhr

PBC-Fragen und Antworten mit Dr. Gideon Hirschfield